阿来访谈:我们藏族必须往前走 老百姓在意的都是民生问题

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   写一本新书,所谓现实题材,有的是正在存在的事情,开写的但是有新鲜感,但写着写着,发现几个所谓新事情,里子都很旧,旧得我能 伤心。索性又钻到旧书堆里,写旧事。又发现,几个过去一两百的事,虽然还很新。只不过主角们化了时髦的现代妆,还用旧套路在舞台上表演着。——阿来

   阿来说起过一一个多多多西藏的红绿灯笑话:城市里一个多多多劲有了红绿灯,藏民还是按照当事人的法子 过路口。执勤的警察说:你眼睛瞎何时?闯红灯的藏民:我怎办 眼睛瞎了?警察:这里有灯你没看见吗?这些藏民:亲戚亲戚我能 们眼睛才瞎了,白天你点几个灯。

   “你建红绿灯,有没法 给亲戚亲戚我能 们开过培训课,帮助亲戚亲戚我能 们怎办 过红绿灯?”阿来对南方周末记者说。

   2014年,阿来新书《瞻对:终于挥发掉的疙瘩——一一个多多多两百年的康巴传奇》出版。

   瞻对,在藏语里的意思是“铁疙瘩”,存在康巴藏区,存在四川省甘孜藏族自治州新龙县。历史上,清朝政府七次发兵,民国时期,川藏地方政府谈谈打打,争夺此地。过去两百多年,清朝军队、国民党军队、西藏地方军队、当地土司武装,多次征讨,瞻对从未被彻底征服过。19200年,中国人民解放军到来后,瞻对和平解放。

   在阿来看来,瞻对的历史是一一个多多多值得分析的典型样本,面前折射的是汉藏什么的问题是何如演变的。

   阿来的母亲是藏族,父亲是回族。2000年,《尘埃落定》获得茅盾文学奖,阿来一夜成名,成为获奖的首位藏族作家。2006年,阿来辞去《科幻世界》主编职务,调入四川省作协。如今,阿来但是是四川省作协主席和成都市文联主席,全国人大代表,中国作协副主席。

   他一个多多多劲不我想要 被称为“藏族作家”、“少数民族”,但是文学的好坏,并能但是作家的民族划分。

   《尘埃落定》涉及土司制度瓦解的必然性,“但什么的问题是,推翻了土司制度但是怎办 办,有没法 更好的制度,让这块土地上的人民幸福、快乐?真正麻烦的事情在后边。”

   接下来的《空山三部曲》,是6个中篇小说组合起来的长篇,他但是想写藏区乡村的编年史,假如找并能一一个多多多故事的架构,“底部形态的选则也对应了社会现实。中国农村在这几十年的变化,整体性被破坏了,目前许多许多一一个多多多破碎农村,要找一一个多多多自始至终贯穿小说的你这当事人物有的是存在。”

   新出版的“瞻对”是一部非虚构作品,写的是历史上“政府”对瞻对几个出兵、征服、失败的反复。

   “每隔几十年,但是的事件就重复循环,连大臣上报的文书都差太久,土司、山大王也没几个进步,不管是谁路过是谁管治康巴藏区,哪里有钱就去哪里抢,假如又是打仗。体制酝酿腐败,人才选拔劣胜优汰,慢慢地发展到最后,吏并能治、兵并能战。”阿来告诉南方周末记者。

   从2012年至2014年,南方周末记者三次专访阿来,跟跟我说:“我的写作许多许多为了告诉亲戚亲戚我能 们一一个多多多真实的西藏。我生活在藏地,写的历史岁月匆匆,但动机是针对了当下的现实。”

   2013年底,四川省委统战部官网发表了“瞻对”获人民文学奖非虚构奖的消息,文中援引了人民文学奖评委会的观点:“在这部厚重的作品里,作家带着对现实的深思去打捞历史记忆,将近些年来兴起的非虚构文体由现实延伸到了历史。有的是评论家指出,这部作品极大地挑战了读者的耐心,但对于文学史而言,这是非虚构写作史上不容忽视的力作,作者花大气力去书写民族史诗我能 心生敬意。”

   阿来也收到了由四川省委统战部转交的,中央统战部副部长陈喜庆写给阿来的信。信中说道:“作为全国人大代表和无党派人士,您积极参政议政、建言献策,为统一战线事业做了许多许多工作。”

   瞻对什么的问题是值得分析的样本

   南方周末:《瞻对:终于挥发掉的疙瘩》从清朝写到新中国成立,由瞻对什么的问题引发中国地方治理什么的问题。下笔缘起是几个?

   阿来:完有的是意外。几年前,为写《格萨尔王》,我去了西藏许多许多地方收集资料,到了新龙县,听当地人讲贡布郎加的故事。这些土司刚一出生,有的是喇嘛说他是恶魔出世,他为了当事人的利益,不服清朝治理,不理西藏地方政府,不睬宗教势力,还抢夺许多土司的地盘,连过路的清兵也抢,不怕打仗,特有传奇色彩。

   开始英语 想写个短篇,随着史料增多,官府的正史、民间传说、寺庙记载,最后收集的资料但是足够写个长篇了。真实的材料太丰沛 ,现实的离奇和戏剧性,用不着我再虚构写成小说了,历史材料比小说更有力量。

   南方周末:瞻对对西藏历史有几个标志性的意义吗?

   阿来:我查完地方志,听了当地传说,包括但是翻译的文献史料,发现贡布郎加和藏区许多地方的故事很类似。

   土司有的是山大王,仗着山高地险,谁有的是怕,谁都敢抢,结果惹了驻藏官兵,清廷地方官员虽然没面子,上报朝廷求清剿,皇帝同意后拨款出兵征讨,不同级别的官员为把银子洗到当事人口袋,把打仗变成了敛财之道,不断谎报军情。结果你这当事人口并能两三万人的地方,清朝政府打了七次,每次派的军队超过当地人口,硬是打了近两百年,也未征服这些地方。

   但是到了民国,瞻对还是乱成一团,山高皇帝远,光军队有的是清朝留下的边军,民国成立后地方川军,受英国殖民地支持的藏军,还有但是许多东山再起的土司武装,大寺院自行组织的武装队,反正各派为了自家的利益,还是打来打去,战事频繁,直到1932年刘文辉部击败藏军,这片土地才消停一会。但是新中国成立,19200年解放军十八军靠一一个多多多排,仗都没打就解放了整个瞻化(1916年瞻对更名为瞻化)。

   南方周末:历史一个多多多劲不断重复。

   阿来:克罗齐说,一切历史有的是当代史。不管是多古远的历史,有的是为了观照今天的现实。我写的是历史题材,但它要回答今天的什么的问题。

   瞻对的历史是一一个多多多值得分析的典型样本。清代几个对瞻对用兵,总督、巡抚、提督、总兵的战情奏折许多许多,从康熙到乾隆到嘉庆,几代皇帝有的是批示。每隔几十年,但是的事件就重复循环,连大臣上报的文书都差太久,土司、山大王也没几个进步,不管是谁路过是谁管治康巴藏区,哪里有钱就去哪里抢,假如又是打仗。体制酝酿腐败,人才选拔劣胜优汰,慢慢地发展到最后,吏并能治、兵并能战。康熙乾隆以降,瞻对战事绵延百余年的由于,基本上也遵循这些逻辑。

   像贡布郎加但是的土司,在川藏地区有一百多个,朝廷对瞻对用兵,打了两百年,康乾盛世搞不定,嘉庆就更搞不定。由于很简单,地方政府根本就我想要 真的打仗,断了财路,于是就不停地拖,官兵许多许多想打仗,打仗就往往变成走过场,草草了事,不停夸大对手的实力,不惜谎报、编造战绩求得朝廷封赏。

   从清历代对瞻对军事行动到地方治理,我发现,地方政府在治理什么的问题上,模式和逻辑,没法 太久变化。归根结底是地方发展什么的问题、经济利益和民生什么的问题。但矛盾演变到最后,被少数官员把民生什么的问题变成了政治和军事什么的问题,从而掩盖当事人的无能和腐败。

   我写作的目的,是想探求如今的西藏什么的问题是从哪里来的,是怎办 样演变成现在但是的。

   南方周末:找到答案何时?

   阿来:我母亲是藏族,父亲是回族,作为一一个多多多中国人,假如这些国家安定,希望老百姓生活幸福。

   从《瞻对:终于挥发掉的疙瘩》能并能 看出,整个藏区从古至今,有的是是铁板一块。贡布郎加和清廷政府军队打仗,和西藏地方政府打仗,亲戚亲戚我能 们许多许多信宗教寺庙,几个土司惟一的兴趣许多许多利益,打仗是为了抢地盘求财,想方设法跟中央政府要钱,完有的是从当事人的经济利益出发。

   清朝最大的错误是,康熙把西藏藏王废除,西藏政教合一开始英语 。此前,世俗的王和宗教的王是分开的。到了川西的土司,土司许多许多世俗的王,他敬奉寺庙,有但是也反对寺庙,出发点全看几个寺庙否有顺从当事人。

   南方周末:清朝时期,中国领土是历朝历代里最大的,亲戚亲戚我能 们怎办 治理少数民族地区?

   阿来:满清政府的出身是少数民族,亲戚亲戚我能 们对许几个数民族的统治非常有经验,只求土地纳入当事人的版图,开拓疆土,不求实际控制,也没法 自高自大,改造当地社会。

   在行政上,中央政府派驻驻藏大臣和军队的将军,对地方政府的官员实行任命制,但不干预地方政府的实际运作,考虑到几个地方基本上是农牧业,收入低,中央政府不收地方的税,但是的“怀柔”政策很奏效,使得清朝版图不断扩大。

   到了清朝嘉庆但是,英国人慢慢渗透西藏,这些但是清朝开始英语 衰落,到了晚清,西藏的局势就开始英语 乱了。

   “凭几个就得住帐篷给亲戚亲戚我能 们看”

   南方周末:跟跟我说,西藏在今天遭遇了“误读”,几个样的误读?

   阿来:一帮人凭空想象,把西藏描绘成一一个多多多天堂,亲戚亲戚我能 们认为西藏就应该活在过去,千百年不变,维持简单的、清苦的生活,并能开发,并能兴建城市,并能发展工业、商业,并能搞旅游业、服务业,任何变化有的是对西藏的破坏,破坏了亲戚亲戚我能 们心中的天堂。

   我虽然这些观念太霸道。在但是一一个多多多全球化的时代,和所有世界上的民族一样,藏民族文化应该向前发展,不管是物质层面还是精神层面,藏族应该参与到现代文明多多系统进程 中来,这是藏族百姓不容剥夺的权利。

   国际上甚至有“西藏否有时需发展”的讨论。这很可笑,一一个多多多地区不发展,亲戚亲戚我能 们的生活怎办 继续,怎办 提高?文化怎办 延续、发展?藏区百姓有电视、汽车、冰箱、洗衣机能并能 用的但是,难道应该让藏族百姓永远刀耕火种,住帐篷、骑马、打猎、放牧,让外国人游览观看,满足亲戚亲戚我能 们的好奇心期待,保持所谓的“圣洁”?

   南方周末:你赞成但是的发展和变化?

   阿来:亲戚亲戚我能 们留恋过去的美好,但亲戚亲戚我能 们我想要 回到过去,千百年像“活化石”一样,活在过去的历史里,永远不变。

   藏区的老百姓要求生活变化。比如说一一个多多多农民,但是用牛耕地,现在有条件用拖拉机耕地,但是靠人工打井,现在靠机器抽地下水,但是交通靠骑马西藏现在是骑摩托车开汽车。但是住的那种堡垒式的土房子,窗户像碉堡枪眼一样小,在房子里烧火烟散没哟去,许多许多老年人眼睛不好;现在日子好过了,藏区的建筑比但是高大了,窗户越开越大,花纹描得没法 漂亮,直接用太阳能但是天然冰气烧饭,这有几个不好?

   亲戚亲戚我能 们能并能 但是过日子,凭几个不会藏区老百姓过但是的日子?藏族人凭几个天生应该骑在马上,靠放马养牛羊住帐篷给亲戚亲戚我能 们游客看?

   旧社会是封建奴隶制,把人分成三六九等,即主子生来许多许多尊贵的主子,农奴生来许多许多下贱的农奴,穷人就应该不识字就应该受穷,把改变当事人命运的希望寄托给来世。几个土司和地主,老百姓没法 人身自由,命有的是的是当事人的,让亲戚亲戚我能 们活就活,让亲戚亲戚我能 们死就得死。那个时代的封建、落后、残酷,国内外的书记载不少,怎办 到了今天,封建时期的西藏就成为“天堂”了?问问今天年纪大的老百姓,尤其是从那个时代走过来的老年人,有谁我想要 回到过去?

   南方周末:有的是人不同意你的“时需进化论”的观点。

阿来:我当然知道。我发表的几个观点,藏族人大部分有的是高兴。但我虽然一一个多多多民族,总归得一帮人说许多真话。在文化的相互影响中,越是弱势文化,越要主动寻求发展,但是被保护的因子就会太久,被动地等待强势文化来影响,并能被淹没掉。(点击此处阅读下一页)

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